《道路自信：中国为什么能》一书作者玛雅近日专访国家发改委宏观经济研究院研究员高梁。内容如下：
玛雅：外媒评论说，过去10年来，中国经济实现了自工业革命以来无可匹敌的高速发展。
高梁：中国改革开放已经超过30年，至今发展势头不减，不要说外国人，就连我们自己都眼镜大跌。到目前为止，都还不敢说已经穷尽了30多年快速发展的动因。
美国今天想挽回制造业外流，以保持美元的地位，但是没那么容易。不是我们中国把得住，是它的资本家不愿意回去，是跨国公司不愿意。一个国家的工业为什么能有这么强大的吸引力和增长力？这不是一个简单的经济学三要素分析就能说清楚的。
玛雅：中国只用了60多年时间，就从一个积贫积弱的穷国发展成为美国强有力的竞争对手。在发展道路和发展经验方面，我们有哪些优势？
高梁：中国的发展道路，很多人把一切成就都归功于对外开放和市场经济。这些人第一把前30年贬得一钱不值，第二说中国现在这么突出的增长跟政府干预没关系，跟国有企业更没关系。这是不符合事实的。有人说，前30年中国的工业发展如何如何差。实际上1950～1977年，中国工业的发展速度仅次于日本，日本是124%，我们112%。我们远远高于美国、苏联、德国、英国等世界强国，说明我们的工业并非乏善可陈，而是取得了很大成就。如果没有前30年的基础，只是一穷二白一张白纸，后30年改革开放搞市场经济就会缺乏积累。那样就只能依靠外资，而依靠外资就会被外资控制，就是今天拉美一些国家的现状。
毛主席当年说，不吃嗟来之食，吃嗟来之食肚子疼。不吃嗟来之食怎么办？中国的前30年一是靠革命英雄主义；二是靠上下一心，同甘共苦；三是靠牺牲精神，上面是牺牲精神，下面也是牺牲精神。这些给中国后来的起飞奠定了基础。
玛雅：前30年不仅为后30年积蓄了物质力量，也积蓄了宝贵的精神财富。
高梁：如果没有这个基础，中国就是一般的发展中国家，就只能受制于人，高科技永远上不去。任何一个主权国家，经济主权都是国家政治独立的基础，而科技进步的主导权是经济主权的基础。科技是第一生产力，关键技术被人卡了脖子，受损失的不仅是经济利益，也会对国家安全利益造成损害。所以，新中国前30年打下的基础怎么强调都不过分，没有这个基础，就没有后来的一切。
玛雅：把中国的一切成就都归功于对外开放、市场经济的人，对政府和国有企业在中国经济中的作用也持否定态度。
高梁：他们认为后30年的工业发展成就与政府的力量、与国有企业的力量没关系。这也是不符合事实的。高铁是个成功的例子。高铁引进后能够这么快国产化，投入运行，跟铁道部有直接关系。2004年大规模引进时，只有铁道部一家出面谈。当时西门子要价太高，那就不要它，换别的。外国资本家在中国已经“横”惯了，跟谁打交道都趾高气扬，没有中国人的话语权。所以，对中国的国家垄断最咬牙切齿的恰恰是大资本家，特别是外国跨国资本家。他们巴不得中国一盘散沙，没有竞争力，由他们来垄断，当寡头，分而治之。中国现在有些身家几十亿、几百亿的个人大资本，想要拿到最肥的垄断企业，由他们来把持，也是这个用心。
高铁的成功证明，中国在对外开放中，在技术上相对落后的情况下，如果真想引进消化吸收国外先进技术，适当的国家垄断，强调政府在这当中的作用——组织协调作用和统一对外竞争作用，是必不可少的。否则就会回到过去的依附状态，从技术依附变为经济依附。
国家的经济与科技发展，是坚持“以我为主”还是“让老外为主”，这是一个不能不辩论清楚的大是大非问题，是国家建设的根本方针问题。这个问题不说清楚，“以自主创新推动产业升级”就是一句空话。坚持独立自主，在以我为主的基点上开放和吸收学习，这是中国经济建设的基本国策。邓小平说过，任何外国也不要指望我们做他们的附庸。
玛雅：主张国企私有化的人难道不明白，私有化以后会落到谁的手里？能落到全体人民手里吗？这些人是糊涂还是别有用心？
高梁：不是糊涂，他们心里特别清楚，这就是他们想要的。他们最眼红的一个是石油，一个是电信，因为这里面肥呀。今天石油是什么？是绝对的战略产品。中国又这么缺油，国家能不垄断吗？别说中国，沙特、卡塔尔，不都是国家垄断石油资本吗？
玛雅：时任世界银行行长佐利克2012年2月跑到中国来游说：国企私有化、金融私有化。他以为中国人傻吗，会被他忽悠。
高梁：国内政界和学界有些人和世界银行的关系不一般，高层对高层，他们之间有默契。关于私有化的主张可能是“出口转内销”，目的是想学俄罗斯的休克疗法。但是这些人也不想想，有了俄罗斯的前车之鉴，中国人现在知道，全盘私有化未必是好事。过去有段时间，中国的国企产权改革也出了一些问题——MBO（管理层收购）、侵吞公产、监守自盗……搞得天怒人怨，发生了通钢事件这种重大群体性事件。可是有些人至今都不接受教训，还在自拉自唱所谓国企“改革攻坚战”，铁了心要搞私有化。如果真要这样玩起来，可能会激起更大的民变。
玛雅：某些人所谓的“改革攻坚战”不过是个旗号，背后有更深的企图？
高梁：这是亮出底牌。他们有人公开说，现在国有经济的成分比过去少了，国有经济还存在于国家命脉的行业中。这是非常关键的一句话。什么意思呢？就是要向国家命脉开刀。所谓“改革攻坚战”就是要分拆垄断型国有企业，先股份化再私有化，把国家的命脉交给私人和外资，使中国经济彻底殖民地化和资本主义化。
这是生死存亡的问题，是两条道路、两个方向、两种前途的大是大非问题。如果这样的“权威”意见被采纳，意味着党的基本纲领和经济发展的路线方针将彻底改变。
自1982年中共十二大以来，关于基本经济制度都强调必须发展壮大国有经济，国有经济控制国民经济命脉，对于发挥社会主义制度的优越性，增强我国的经济实力、国防实力和民族凝聚力，具有关键作用。所以说，国有经济在制造业关键领域要占据控制地位，这是底线啊！关键领域绝不能放。
玛雅：主张私有化的人，还有一个主张是西式民主化。这是美国人给中国开的药方，被这些人当作尚方宝剑，拿来向中国体制开刀。
高梁：这种舆论他们造了好多年了，一个私有化，一个多党制，说来说去就是要折腾，折腾完了拉倒，老百姓的死活他不管。谁高兴呢？大资本高兴。中国有一帮亿万富翁，他们最高兴。他们和国际跨国公司，和西方资本主义有千丝万缕的联系，所以跨国资本最高兴，美国政府最高兴。如果让他们高兴，就意味着中国老百姓遭殃，这是一个国家利益的博弈。国家利益是什么？没有国就没有家。没有一个统一的主权独立的国家，没有一个在国家内部能够形成的统一市场，就没有经济发展，就没有工业发展，中国今天的所有成果、老百姓要的好日子，就可能付之东流。
玛雅：那样的话，社会主义大旗就倒了，人民共和国也就名存实亡了。所以邓小平当初反复强调，中国必须坚持社会主义。
高梁：主张完全市场化、私有化的人，话说得很动听，“放手引进国外战略投资者搞改革攻坚”。然而，他们忘记了非常重要的一点：国家产业进步和经济安全，是人民根本福祉之所在，是最高位的“大道理”，改革开放必须服从这个大道理。所以，我们不能听信他们的话，对外资要保持高度警惕，特别是涉及非垄断型、非军工型的竞争性大企业。这些企业是未来中国制造业产业升级的脊梁，如果私有化，被外国人分掉，或者被自己人搞垮，将是中华民族的巨大损失。国有企业是我们国家安全的屏障，是中国国力的支柱，是将来产业升级的核心。这个要是垮掉，中国就是一摊泥，就像一个人腰断了，站不起来了，这个国家就完了。所以说，这是一场国家经济安全的保卫战。
